NWW07 - návrhy

Tak, dnešním dnem začínají přípravy nového ročníku ankety Nej Webzdarmí Web 2007.

Po loňském, nepříliš úspěšném ročníku, jsem připraven, celý systém předělat, a proto mě zajímají vaše návrhy a připomínky, jak NWW vylepšit...


Další věcí je, že potřebuji opět někoho, kdo by udělal design pro nový ročník ;)

super :)

http://nww.webzdarma.cz/
- ono tezko rici, jak to mas ted, kdyz tam nic nemas :) ale ikona je sympaticka
- 2 poroty - uzivatele, tym nww, mozna nejaka dalsi, specialistu
- hlasovani povolit uzivatelum uz od pridani webu, omezit to treba podle IP na 5 hlasovani celkove nebo 5(1)/den (cili 5 lidi muze hlasovat treba z prace/skoly)
- hodnotit kazdou www kategorii zvlast + celkovy dojem
- zobrazovat vysledky vsech predchozich rocniku s nahledy webu v te dobe (bylo by zajimave porovnat, jak se to zlepsilo; tez mohlo dojit ke smazani a pak vysledek s neplatnym odkazem..., nic moc)
- veskere postupy hlasovani a zpusoby popsat! Tj. i treba porota i treba pridat vlastni tipy, co by mohli uzivatele hodnotit (nekteri treba jsou spammeri, ale jini treba nevi, ze je dobre si vsimat i jinych veci nez grafiky, treba prehlednosti a snadne orientace)
- u statistik moznost serazovani podle...
- moznost pridat komentar. Bud zvlast nebo s hlasovanim. Asi bych to resil zvlast, neco na zpusob fora, komentare k clankum a pod...
- mozna by mel byt zacatek odlozen na zari/rijen, kdy budou lidi ve skolach/praci a mel by byt oznamen alespon 1-2 mesice predem, aby si lidi stihli dat nejak dokupy stranky + to info, co se asi hodnoti, aby vedeli, za co by mohli prijit o body
- datumy - mela by byt nekde nastenka s vyznamnymi datumi. Zacatek pridavani, zacatek hodnoceni uzivatelu, zacatek hodnoceni porotcu, ukonceni hodnoceni uzivatelu, porodcu, vysledky
... myslim, ze jsem nektere veci nevidel v minulem rocniku a velice tezko se treba dalo zjistit, zda to probiha, jestli se neco deje nebo tak.
- mozna by bylo fajn nechat pridavani www trvale a nejaka porota by proste urcite vyrazovala pro dalsi hodnoceni. Ve statistice by se jim zobrazilo od poroty NE a porotce by mohl napsat take proc. Pri dalsim pokusu o prihlaseni by se web zkontroloval.
Tj, prihlaseni by probihalo asi takto
1. web - stav novy
2. porotce - ano/ne stav ano/ne prijat/neprijat + jmeno porotce (prezdivka)
3. a pokud by byl prijat, bylo by mozne jej hodnotit a komentovat
(nema smysl neco hodnotit, kdyz to porotce zamitne)
- dalsi pripominka, seznam porotcu, jejich zamereni/odbornost (na kterou kategorii, z hodnocenych, jsou vic odbornici; treba v mem pripade bych tam neuvadel grafiku, ale dovolim si tvrdit, ze jakysi vkus mam :) )

Cili cekal bych na te strance odkazy
- pridat web
- hlasovat
- info hlasovat
- o webu
- statistiky (aktualni)
- minule ankety (vysledky, obrazky nebo aspon 5 stranek z webu, pokud autor dovoli; a popis, proc zrovna ten je na prvnim a ty dalsi pod nim, co ma tak lepsi)
- datumy

Kdyby se nekdo chtel vyjadrit k memu pokusu s rs2/ , tak ano, nektere veci tam nemam, casem se to zmeni, treba. Ale taky to neni jako oficialni :)

V rámci svých možností nabízím pomoc (co mi dáte, to se pokusím splnit), ale na design z mé strany asi radši zapomeň ;)

Takže nejdřív, jak to bylo loni (a předloni):

Cca měsíc se přihlašovali weby, poté byl vybrán 2-3 členou "porotou" takový počet, ketrý je beze zbytku dělitelný 2 (16, 32...)
Poté proběhli "souboje" mezi weby (náhodně vybranné dvojice), každý trval týden, vždy od pondělí do sobotní půlnoci. někdy jeli 2 souboje najednou, ale to neni podstatný.

Takže k "peta":

- 2 poroty - ano, v podstatě to už tak bylo
- hlasování hned po přidání webu - ne, nejdřív se přihlašuje, pak hlasuje. Každý přihlášený web získá svoje ID, se kterým hlasuje + několik "hlasovacích práv" pro ty, kteří nepřihlásí web
- kategorie - možná, ale je dost těžké to definovat, druhů webů je spousta
- nahledy - na WZ imo technicky neproveditelné, a ručně to dělat nebudu
- loňské výsledky - ano, ale bez náhledů, každý rok se hlásí jiní...
- informace, tipy - ano, doufám ;)
- statistik čeho?
- komentáře autora webu - asi ano...
- začátek bude na začátku ZÁŘÍ
- datumy - bude nástěnka, možná i kalendář
- žádné body nebudou, co hlas to "bod"
- trvalé přidávání - NE
- seznam porotců - ano, ale bez "zaměření", budou to vesměs lidé, kteří mají webdesign jako koníček


- NWW není oficiální anketa...

Quinix (quinix.wz.cz)
:) Tak jako bez par veci je to v celku pak uz nezajimave.
- Treba nahodny vyber 2 webu. Proc? Kdo chce, at hodnoti, ktere chce. Na druhou stranu je to v podstate antispamove opatreni.
- Jak tam neni trvale pridavani a pomer hlasy/hlasovalo , tak to prestava byt zajimave. Mesic mi prijde celkem kratka doba na pridavani.
Ale tak o tom samozrejme rozhoduje autor a propagaci tez dela.
- Nahledy u starych top-webu by byli fajn. Alespon obrazky prvnich 10, 3 stranky. Pro zajimavost. Samozrejme rozhoduje autor ankety.
- Seznam porotcu - tam prave by to chcelo, aby si oni napsali, na co se citi vic hodnotit. Jo, kdyz mi clovek zhodnoti vzhled a nedela do grafiky, tak to budu brat jako dojem normalniho uzivatele. Jiny pohled ma zase grafik, ten spis najde chyby v grafice.

"NWW není oficiální anketa..."
Jasne :) Ses ptal, co a jak, tak rikam svou predstavu. Nahodou je to skvely napad hodnotit weby. Clovek se dozvi spoustu zajimavych veci a zajimave tipy.

souboje nebudou :)

Bude to ve stylu, kerý někdo navhr v minulém topicu (NWW06)

Vybere se x webů (porota), uživatel bude hlasovat pro (asi) 5 webů, nelepší postoupí atd.

Ještě to není promyšlený, pracuje se na tom...

peta: Nahledy nemam kde vzit, jedině na webarchive.org. Problém je, že každý rok se hlásí jiné weby. Moc stejných tam za ty loňské 3 roky nebylo...

Quinix: jsem rád, že se ujala myšlenka mého návrhu systému (teda jestli je to on.. ;)
Jinak jak by sis představoval ten design? Případně bych se o něco pokusil...

Taky se mi zamlouva vyrazovaci metoda. Tak, ze hlasujici bude hlasovat pro nekolik webu, ktere pak postoupi do dalsiho kola. A to se bude opakovat az do finale.
Prilkad: Prihlaseno dejme tomu 40 webu. Prvni kolo rozdeleno na dve skupiny 20+20. Pricemz v kazdem si hlasujici vybere polovinu (10) webu. Techto 10+10 postupujicich se utka v dalsim kole. Z 20 webu se vybere opet polovina (10). Dalsi kola podle toho jak chces: 6-3-1, 4-2-1.

A v pripade komentaru. Kazdy web by mel vlastni stranku, kde by byl jednak odkaz a autoruv popis. A kazdy hlasujici ma moznost do nej pridat vlastni komentar.
Tim se zabrani opakovanemu komentari ve vyssich kolech, jak tomu bylo minule, kdy jsme v souboji psali opakovane tytez komentare. A jednak by jak autor, tak i hlasujici meli po celou dobu souteze prehled o reakcich jinych.

K designu - kontaktoval jsem opět Lauru (Cecilii), která slíbila, že návrh udělá. ;-)

Quinix (quinix.wz.cz)
Jj, ten system mi prijde zajimavy, vybrat z 5.
- Ale jako vse, ma to sve chyby se spamem. Uz mne to napadlo jak :) Udelam si programek, ktery, kdyz tam nenajde moji webku, tak da proste vsude 0 :)
Ikdyz, kdyz se udela vyber 1-5, ze vzdy musis neco zaskrtnout... Ale stejne je mozne dat refresh (tj zaskrtnout nic). Ale prijde mi to jako dobry napad.
- horsi napad uz je s tim omezeni na uzavreny vyber a konecny pocet 40. porota by mohla schvalovat neustale. Nekdo za tyden k tomu sedne, podiva se na prirustky a nejakym rychlim zpusobem to protridi. Treba, ze da nazor 0 NE 1,2,3 dobre lepsi vyborne. A ty 12 treba casem nejak jeste vic protridi. 3 by se uz zobrazovali primo v anketach. Ale tak to je jen napad...
- s temi nahledy jsem to myslel tak, ze pokud by se podarilo je sehnat, oki, pokud ne tak proste smula. Aspon zbyl odkaz na web a treba vypada dobre jeste ted. Jsem to nechtel tak dramatizovat, ze 100% vsechny. Staci ty nove, ze by mne to trba zajimalo, jak se stranky zmenili u nekterych.

- problém spamu bude ošetřen

- neustale prihlasovani proste NEBUDE, smiř se s tím, je to kravina

Quinix:
přihlašování je vážně kravina, ale náhedy se mi zdají jako slušný nápad:
- někdo přihlásí svůj web a najednou se během ankety rozhodne předělat design. Díky tomu, že někde bude k dispozici i obrázek úvodní stránky se bude moci jednoduše zjisit, zda uživatel během soutěže změnil design, nebo ne. (tedy jenom pro v případě, že by to bylo zakázané).

Sice by se to muselo dělat ručně, ale klidně bych do toho šel, protože nevěřím tomu, že bude nějak extra moc webů.

Jinak pod příspěvek od Tomík z 19. 07. 2007 22:17 bych se klidně podepsal.

"...Lauru (Cecilii)..." tak Lauru, nebo Cecilii ? ;)

Tom: Ona je to jedna a tatáž osoba :)

To co navrhuje Tomík, taky bude... :)

no, zakazovat změnu designu.. nevim nevim, to se mi zda blbe *krčí rameny* :)

Tom (manual.wz.cz)
- jestli chces nekomu narizovat, co ma delat, tak ti rychle takovy hosting opusti :)

Quinix (quinix.wz.cz)
Ale je fakt, ze kdyz nekdo ma pekny vzhled a ted ho zmeni na horsi, tak je nefer, ze ma body z toho hezkyho. To treba pak muzu dat nejaky super pekny a pak uplne zmenit cely web o necem jinem.
Dal bych tam poznamku, ze pri zmene radikalni webu/obsahu bude web vyrazen pripadne nove zarazen. zmena k lepsimu se nepocita.

no na wz uz sem dlouho nebyl, ale jestli bude jako loni umoznene hlasovani i pro ty co neprihlasej web tak hlasovat urcite budu...;)

par blbosti co me napadlo:
- ja osobne bych uvital, kdyby se krapet rozsiril hlasovaci formular. tim myslim rozdelit na cast vzhledovou, kodovou, pristupnost...., davali by se znamky + pripadne(dobrovolne) komentare na zlepseni a ze znamek by se udelal vazeny prumer a na zaklade toho prumeru by se rozhodlo o osudu webu.(nevyhodou by ale mohlo byt, kdyby nektery hlasujici schvalen ci omylem bojkotovali nejakou cast hlasovani treba z diletantstvi bo jen proto, ze ji nepokladaj za dulezitou..., jak tohle vyresit ale netusim:()

-soutezit by se mohlo ve vice kategoriich, absolutnim vytezem by se stal autor, jehoz stranka dosahla nejlepsich hodnot ze vsech kategorii

- souboje bych zanechal, a na zaklede vazenych prumeru, bych stavel silnejsi proti slabsim(aby treba nedochazelo jako v minuliych rocnicich k predcasnemu vypadnuti kvalitnich webu a naopak k postupu jasne slabsich webu do vyssich kol ankety = tzn. aby finale bylo zajimave;) )

-komentare(ne znamky) bych dal dobrovolne. v minulim rocniku me dost iritovalo psat komentare porad ke stejnym webum ikdyz uz sem svou pripominku napsal(a aspon by se hodnoceni neredukovalo na vety typu: jak sem psal driv, no proste lepsi atd..., kterych byly minuly rocniky plny) samozrejme by v tomhle pripade museli byt pod kazdym hlasovanim odkazy na jeho predesle hodnoceni danyho webu

spook (vesmir.unas.cz)
ono prumer
10 10 10 10 = 10 (4)
10 9 = 19,5 (2)
10 9 8 10 7 6 10 8 10 9 = reknem 9,3 (10)
takze jasne postupuji prvni 2 weby :)

Ja myslim, ze i o celkovem protrideni by na konec mela rozhodout porota na zaklade vlastniho dojmu. Ony ty znamky mohou byt nekdy zavadejici, naklikane scripty a tak.

Pokud zakážu změny designu, tak se ty weby nebudou 3 měsíce vyvíjet a možná to pár lidí odradí. Ono rozeznat co je změna k lepšímu/horšímu je dost subjektivní... Můžu tam dát nějakou vágní formulaci, jako "V průběhu ankety nesmí docházet na webu k výraznějším změnám..." Ale: 1) kdo to bude kontrolovat, 2) pořád je to subjektivní...
Můžu to tam dát, ale z vlastní zkušenosti vím, že lidi pravidla stejně nečtou... ;)

souboje asi ne-e, letos zkusíme ten druhý způsob :)
znamky ne, to je strašně zavádějící, imo...

peta: 10+9/2=19,5? Vrať se na základku...

Tak nemusi se mermomoci zakazovat zmena designu, spis jsem to myslel tak, ze kdyz dojde ke zmene, tak aby se dalo porovnavat k jakym zmenam doslo a vyjadrit se k nim ... V "nahledu" bohate staci uvodni stranka, protoze ta by mela reprezentovat cely web. Nahledy klidne budu delat to neni problem. A moznost "ohodnotit" web z vice stranek (design, kod, ovladatelnost,obsah,...) by take byla zajimava.

Tom (manual.wz.cz)
Mno, jestli pujde komentar, muzes ohodnotit zvlast v komentari a zvlast oficialne libi/nelibi. Ale fakt je, ze bych uvital nejake cislo hodnoceni. Aspon 1/2/3 slabsi/prumer/skvely. Vetsi stupnice obvykle strasne podhodnocuje i dobre weby.

Quinix (quinix.wz.cz)
Dalo by se z tech 5ti zobrazenych navolit poradi? V PHP bych to videl na klikani a vicenasobny refresh, ale v JS by to slo vyresit. Nebo selectem, coz je uz v podstate znamka. Nebo radiobutony. Nebo zaskrtavace - 5 zaskrtlych, 4 ...

k nahledum:
http://www.websitethumbnail.de/shots/artviperx.php?url=http://webzdarma.cz
a pak staci menit jen koncovou cast url.... a nahledy to tvori samo:) napr.
http://www.websitethumbnail.de/shots/artviperx.php?url=http://seznam.cz
http://www.websitethumbnail.de/shots/artviperx.php?url=http://www.csfd.cz/film/72035-vyplata-paycheck/?text=7222
a flash to bere taky.
Myslim ze by nemel byt problem udelat script na ukladani obrazku...

k nahledum: existuje plugin do ff, nezkousel jsem ho
http://www.czilla.cz/doplnky/rozsireni/page-saver/
http://pearlcrescent.com/products/pagesaver/

Tak to ja bych to videl spis tak, ze by na jedne strance byl seznam prihlasenych webu a po kliku na jeho nazev by byla "stranka webu" a tam by clovek mel napr. polozku design a 5 tlacitek dobry-vyborny, polozku kod a o5 5 tlacitek... Kazdy hlasujici by mohl zvolit dle libosti a celkovy vysledek by se bral jako suma hlasu / pocet hlasu+ty pravidla co jsem psal kdysi davno. Sry, ale datluju z mobilu takze se nemuzu rozepisovat...

filo: Díky, to vypadá dobře

Známkování ani dobrý/horší/špatný tam dávat nechci, podle mě je to zavádějící hodnocení. Nevim, moje (zatím) teorie systému hodnocení je, že z přihlášených vybere porota 50 webů, ze kterých každý hlasující může dát hlas maximálně 10, Nejlepších deset postoupí do TOP10 atd.
Bohužel, praktický provedení pokulhává, protože nevím, jak to provést, aby to bylo přehledný, jednoduchý a člověk u toho nestrávil půl dne...

Quinix (quinix.wz.cz)
"Bohužel, praktický provedení pokulhává"
filo dava jedinecnou moznost udelat screenshoty. V prvni fazi trideni pak muzes resit jen podle vzhledu, na nic klikat nemusis, jen zaskrtnes, tenhle obrazek ne.predpokladam, ze tam budou prihlasene i takove ty preplacane weby, kde se spatne orientuje. Tam myslim nema cenu zkouset to otevirat...